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本次 Meta Era 独家采访中，我们荣幸地邀请到了香港加密货币找换店资深从业人士 0xpineapple，他与我们分享了关于香港独特的找换店生态的见解。
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在采访中，0xpineapple 表达了他对香港加密货币政策的担忧。由于政策存在模糊性，他认为这给创业过程带来了高风险和不确定性。鉴于此，他做出了一个重要决定，即放弃继续在香港市场发展，而转向南美和菲律宾等地区寻求新的机遇。
目前，他的公司 onoffdex.com 在南美和菲律宾专注发展线上支付平台，并对这些市场的潜力充满信心。这些地区拥有人口密集、年轻人口众多的优势，再加上政府对加密货币的强烈支持，使得它们成为非常吸引创业者的蓝海市场。0xpineapple 在本次采访中特别强调南美和菲律宾等地在监管方面的明确性，以对加密货币发展的积极态度，这让创业者在这里投资更有确信心。
相比之下，他对国内市场持谨慎态度，认为在缺乏明确政策的情况下，涉及加密货币的经营可能存在较大风险。因此，他果断转向了南美和菲律宾，相信这些地区拥有更大的发展潜力，并为创业者提供了良好的投资环境。
（图片来源：BusinessFocus）
以下为采访全内容：
Meta Era：您曾经在香港经营过加密货币交换店，并与合作伙伴一直在扩张店面，但最终选择了放弃香港事业。请问，是什么原因促使您做出这个决定？
0xpineapple：我个人认为香港的加密货币法律法规还存在一些不确定的界限。两年前，相关政府机构表示只有企业客户和高净值人群才能投资，而现在却又允许散户投资。我之前在香港从事金融科技行业，了解政策从提出到实施需要很长时间。在这过程中，如果你想要开展项目，你必须经历一段模糊不清的阶段。
但是我做事反感不清不楚，我喜欢在合法合规的产业中投资并全力以赴去做。如果政策不够明确或者不够清晰，对于像我们这样的创业者来说是很困难的，而且我们也没有太多的资金，无法像 HashKey 交易所一样拿到昂贵的牌照。如果我们都投入到一个模糊的市场中，实际上这会有高昂的时间成本，这让我很难扩展更大的业务。
Meta Era：目前香港市场的总量还有更大的上升空间，将来在大陆乃至整个亚洲范围内，香港有望成为一个非常强大的竞争对手和加密中心。在这个问题上，每个人的观点可能都不大一样。那么你是什么时候离开香港业务的？
0xpineapple：我离开香港已经有一年多了。我对香港的判断是，国内的人来香港购买加密货币，好像香港就是一个大型找换店。即使是香港海关总署发出的 MSO（Money Service Operator）金钱服务营业者牌照，但在我的看法中，风险依然很高。拿到 MSO 牌照的一些老板甚至存在无法回国的问题，因为这个行为本身在大陆是不在法律法规范围内的。而且我认为国内将来也不会完全合法化加密货币，所以我不会涉足这个领域。
在菲律宾，我所有的合作伙伴都是持牌的，而我也正在巴西申请牌照。整个菲律宾和南美的市场规模肯定比香港现在的规模大，而且所有的经营行为都能够合规进行。在南美，目前的竞争相对来说并不激烈，因此我在这方面的投入时间成本和资金投入都会相对较低。
(图片来源：Gadgets 360）
Meta Era：近一年来可以说是香港整个 Web 3.0 和加密货币领域最为火热的一年。随着虚拟资产交易平台发牌制度的推出，许多 Web 3.0 创业者纷纷涌入香港。然而，您做为极少数选择放弃香港业务，转战在南美发展，能否详细谈谈您的心路历程？
0xpineapple：我之前有帮助申请了一些 SFC 的业务，例如 SFC 储蓄类的充值金融牌照，这都需要经过香港金融管理局的审批。当客户来找我合作业务时，我需要向香港金管局提交报告进行审核，但至少需要半年以上的时间才能推进完成。但在做生意时，客户不可能会等上半年。加密领域变化迅速，当你的业务需要等待半年时间时，很多客户可能会流失。
有时候我相信政策是存在的，但真正能否落实，能否为我们这些创业者提供便利和帮助，又是另外一回事。我们这样的创始人没有太多的资金，没有投资人，也没有那么多资金可以等待这么长的时间。大部分时间，我们都要善用时间去赚钱，而不是把时间花在跟金管局或其他机构沟通。我们想要找到一个今天有想法，明天就能实施的市场。
Meta Era：所以你认为现在的监管政策还是太模糊了，你选择放弃香港，去其他地方发展业务，因为那些地方的业务规划更加清晰和稳定，有更多的利益吸引到了你，对吗？
0xpineapple：是的，而且香港的监管政策没有一个明确的时间表。所有的申请和审批都没有明确的时间节点。如果他们能够告诉我们，我提交申请后，第二天开始审核，然后在十天内给出回复，或者在一个月内确认是否通过，那就会好很多。
所以我们必须清楚每个时间节点要做什么，知道我今天做什么，下个月做什么，所有时间安排都要明确。但是香港的政策没有提供这些信息。我不是盲目跟风的人，我去过很多不同的地方，接触过不同的政策，结识过不同的人。因此，我不会单纯地根据新闻或突然出现的潮流而随大流，我更倾向于个人摸索和独立思考。
Meta Era: 香港的政策是在6月份刚出台的，整个推行和政策落实需要时间。那么你觉得将来你是否会回到香港的加密生态，还是会继续在其他地方发展？
0xpineapple: 我的判断是这样的，因为我目前是一个资金有限的创始人，所以我选择一些成本较低的地方，让我能尽快回笼资金，先开始慢慢盈利。我常常觉得香港更适合金融投资和资本家，而不是适合像我这样的草根创始人。如果我在香港等待跟别人抢牌照，这是不现实的。但如果我在南美和菲律宾的业务都运行良好，能够获得足够大的资金规模，以便能够竞投或者等待牌照批准的时间节点，那么我可能会考虑回到香港。但这是一个阶段性的考虑，肯定不是在当前阶段，而是等我在其他地方的业务非常稳定，且有足够大的资金规模时才会考虑回到香港。
Meta Era: 长远的角度来看，你觉得香港是对你们有利的吗？
0xpineapple: 我认为香港是有利的，尤其对于一些规模较大的公司。
因为香港本身发放牌照，这在好处和不好处都有。好处是它可以过滤掉一些割韭菜的项目。之前在币圈存在的一个严重问题就是发币很容易，做项目也很简单，只要找到懂代码和市场营销的人，随便一个想法都能融到资金。我亲身经历过这个阶段，所以发放牌照的好处就是能够提高门槛，让有实力的创业者来增加这个行业的声誉，这是很好的。
但不好的一面，正如我刚刚说的，对于像我们这样的草根创始人来说，这并不是一个很好的场景。我们目前没有足够的时间和资金去等待牌照，或者与大公司竞争。
我们意识到我们的不足，因此目前我们正在与有资金实力或即将持牌的公司展开深度合作。我们自己可能无法经历漫长的过程，但我们已经与一些有实力的机构提前沟通好了，他们负责香港的合规，而我们则负责产品开发和推广。我认为这样的模式可能会更好。
你也看到，发放牌照并不是大规模地发，而是几家几家地发放。我们需要找到自己的方法，在香港有所实施，然后选择性地与一些大机构深度合作。这样做有利于降低初始投资成本，并且同时让我们不完全放弃追求自己想做的项目。
然而，从长远来看，香港的体系可能无法改变。对于我们来讲，香港实际上是一个相对困难的地方。首先，我们的机会成本非常高，而且香港的生活水平和物价都很高，包括人工成本。因此，从长远来看，大型机构可能更有利。如果草根创始人想要在香港立足，像我一样主动地与一些大机构合作也是一个可行的选择。
（图片来源：Vocus）
Meta Era: 前段时间《金融时报》Financial Times 对 One Satoshi 一宗找换店创始人进行了采访。他提到大陆游客在香港兑换店的交易量在今年前5个月相比去年增长了20%到25%，他预计年底可能会有35%到40%的增长。根据目前香港兑换店的实际情况来看，盈利趋势正朝着良好的方向发展，并且有望进一步增加。
在监管逐渐完善的情况下，你认为这些兑换店在未来会有一个良好的表现吗？
0xpineapple: 目前我的主要业务并不是做 OTC（场外交易），而是想要发展线上支付平台。对于香港的 OTC 业务，我的看法是将其视为一种货币兑换店。在香港的上环中环地区，你会看到有好几家兑换店，这些线下兑换店的租金并不便宜，而他们主要服务的是从国内进入香港的加密爱好者，因此这些兑换店才有生存的空间。
相比之下，Crypto 的交易规模还相对较小，如果将兑换店的规模与 OTC 进行对比，兑换店的交易规模可能还不到 OTC 的百分之一。整个香港的 OTC 市场规模也还不超过100家，而拥有牌照的兑换店却超过1000家，其中可能还有一些拥有几十家分店的大型兑换店。兑换货币的需求本身是一个刚需，但使用 Crypto 的人数还处于早期阶段，而且很多人目前仍然使用美元（US Dollar），而不是稳定币（USDT）。
然而，随着时间的推移，越来越多的人会考虑使用USDT，而不是 US Dollar。使用 US Dollar 时，需要拥有银行账户，但开设银行账户是一个复杂且耗时的过程。相比之下，创建一个钱包只需要30秒，而且 USDT 的速度在1分钟以内就能完成确认。因此，当越来越多的人意识到 Crypto 的优势时，将会有更多的人选择这种支付方式，这也会导致越来越多的人通过 OTC 方式购买 Crypto。
尽管香港在这方面仍处于较早期阶段，但我目前不会涉足 OTC 业务，因为其中风险较高。我不确定国内政策是否会突然变化，所以我的做法是观望，而不是执行。
Meta Era：刚才提到目前香港有很多这种线下兑换店处于一种灰色地带，很多大陆游客和居民专门去香港进行兑换和购买加密货币。据我的了解，很多这些兑换店并不要求进行 KYC（了解你的客户），只需要提供非常基础的身份验证就可以进行交易。
对于这种灰色产业，你是怎么看待的？你认为香港政府在这方面会采取强有力的监管政策吗？
0xpineapple：我觉得监管是一个必然的趋势，无论是在香港还是全世界。但个人而言，我更倾向于将时间和精力投入到一个更明确、更合规的市场中，这样会更加安心和轻松。
因为香港本身很多方面都让我不确定，市场可能存在，法律法规也会逐渐监管，但目前处于模糊阶段，这让我感到担忧。我们的利润本就薄弱，但可能承担的风险却非常高。这意味着我们要承担高风险的合规责任。如果我们没有妥善地做好合规，可能会无意中卷入洗钱等问题，所以我宁愿不涉足这样的事情。
Meta Era：你认为以后这些线下的转换店，在监管政策下会以怎样的形式呈现？
0xpineapple：根据我了解，菲律宾在3年或4年前已经开始颁发虚拟货币牌照，称为 CSP License。菲律宾比香港的进展还要快。他们允许线下兑换法币和加密货币。他们的做法是，每一位想要交易的顾客都要进行全面的身份认证。店家会收集顾客的身份信息和资金来源声明。除了拿取身份证，可能还会扫描一下顾客是否属于高风险群体等。交易完成后，店家要整理报告，并向监管机构告知当天完成了多少笔交易，这些人的身份，以及其他相关信息。这个过程在菲律宾是已经实行的监管措施。
第二个流程是，由于他们已经拿到这些个人的 KYC 资料，监管机构就有机会对这些人的加密货币买卖行为进行税务审查，这样政府就能获得税收。这样的监管措施会更积极地推动执行，监管机构可能会指导你如何做合规交易。我认为香港未来可能会朝着这个方向发展。
（MoneyBees 菲律宾全国第一家线下加密货币 OTC。图片来源： manilastandard）
Meta Era：具体来讲你选择去南美发展的一个动机原因是什么？就在您看来，南美对 Web 3.0 创业者有哪些吸引和机会？您的公司 onoffdex.com 看好的地方在哪里？
0xpineapple：我们看好的地方是蓝海市场、人口密集，年轻人口多和银行基础设施有利加密市场等等，这都是我们看好的地方。
Meta Era：你觉得南美和菲律宾都有共存的机会对吗？
0xpineapple：是的，因为他们的人口数量很庞大。专注于这两个国家，一个有超过一亿人口，另一个有两亿多人口，总共超过三亿人口，已经是香港人口的好几倍。
我没有涉足国内市场，因为我有些担心。涉及钱的事情必须合规，但目前并没有明确的规定告诉你应该如何操作，所以还处于一个灰色地带。目前我不会考虑。
但是菲律宾和巴西都是很好的选择，很多问题可以咨询律师解决，而且这些市场对加密货币有很强的支持度，非常开放。我们清楚地知道我们的每一步投资都是可行的，所以我们可以大胆地进行投资。因为我们没有外部投资者，所以我们的资金来自于我们自己，我们必须明智地使用每一分钱。如果突然国内或香港的政策发生变化，告诉你明天你就不能继续经营了，而你刚刚组建好公司、组建好团队，那将会造成很大的损失。而在菲律宾和巴西，政府政策相对明朗，他们会告诉你能不能继续做下去，我们投入的资金也不会有问题，因为你会知道回本的时间节点，他们会允许你继续发展。这是我们考虑的最重要因素。
实际上，我之前投资过 Crypto ATM，算是比较早的投资者之一。但是去年我把 ATM 机公司卖给了别人，主要是因为我不足够了解香港对 Crypto ATM 的政策，也不确定大家对此持什么样的态度。
不过在巴西，我将是第一个拥有 Crypto ATM 的人。
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